2017-08-28 19:16:14 +0000 2017-08-28 19:16:14 +0000
61
61
Advertisement

В онлайн-дискуссии, можно ли использовать "ребят", чтобы обратиться ко всем?

Advertisement

В групповом онлайн-чате, иногда я говорю: “Увидимся позже, ребята!”. Конечно, не все из них “ребята”. Некоторые - “девчонки”. Но для эффективности (читай: ленивый) я обычно просто говорю “ребята”.

Я задаюсь вопросом, приемлемо ли это в онлайн-культуре, особенно с роем новых гендерных местоимений, о которых я в настоящее время забываю.

Потребуется только немного усилий, чтобы добавить “девчонок” в конец предложения, но я не знаю, как реагировать на тех, кто предпочитает другие половые местоимения.

В качестве дополнительной информации, я не знаю, все ли участники - мужчины, или есть участники женского пола. Мы все просто участники и не знаем друг друга по личным данным.

Обновление: Мы также не обсуждаем такие вещи, как политические или деликатные вопросы, касающиеся пола или содержания для взрослых.

Advertisement
Advertisement

Ответы (17)

75
75
75
2017-08-28 19:28:32 +0000

Конечно, это нормально, ребята!

Это нормально, пока это неформально. Я использую его постоянно, даже на работе среди коллег обоих полов. Я слышал, что им пользуются почти всю жизнь, в каждом городе, где я бывал, до тех пор, пока это неформально и это англоговорящая толпа.

Избежать использования guys в формальных ситуациях.

_Guys _ – Оксфордские словари

(неформальный) noun 1.1. люди обоего пола.
Пример: “Хотите кофе?”

NOTE:

Guy не то же самое, что Guys. Guys обычно используется для обращения к людям любого пола. Guy, с другой стороны, не так уж и много. Guy (сингулярно) в основном для мужчин.

NOTE 2:

группа людей может быть парнями, даже если они все женские. Vocabulary.com

Дальнейшее чтение: Дюжина сообщений на ELU

26
26
26
2017-08-28 19:46:19 +0000

TLDR ; да да да это нормально для greet людей в онлайн-дискуссии с термином парни, но обращение к людям будет зависеть от вашей фразы (как указано ниже). Существуют не только гендерные различия, но и региональные различия (т.е. в некоторых местах в США, вне зависимости от пола, это может плохо кончиться). Если вы хотите играть в него безопасно, т.е. универсальный термин для онлайн-дискуссии (для большего количества регионов/культур), “люди” является более формальным, но хорошей альтернативой.

  • *

Термин “парни” общепринят как гендерно-нейтральный в зависимости от формулировки. Как вы можете спросить? 0x2 и Если мы возьмем немного понимания из ** [ Как гендерно-нейтральных парней, правда? ]0x3 и_**, мы найдем термин “парни”, чтобы обратиться к смешанной группе полюсов была вокруг в течение некоторого времени.

Такое использование парней для обращения к смешанной группе существует уже несколько десятилетий. Это поп-культурный фаворит, под влиянием буйного “Эй, ребята!” в The Goonies, сам по себе кивнул в The Electric Company.

Но, как я уже говорил, это зависит от того, как это используется, “Hey Guys” можно рассматривать как нейтральный, потому что вы обращаетесь к группе людей, но такой термин, как “You Guys”, может натолкнуться на вас, когда вы будете смотреть на женщин-участниц такой онлайн-дискуссии.

Это зависит. Адреса, как Hey guys или просто Guys широко воспринимаются как гендерно-нейтральные; набор фраз, как хорошие парни менее так; обычаи, как эти парни сдвигаются еще более тонко мужской вперед; сингулярные парень и парень заметно мужской. Тогда у нас есть такие вещи, как парень и парни и куклы, которые явно контрастируют парней с женским полом (и опровергают тот факт, что многие люди считают, что ни один из них не является ни тем, ни другим).

Но давайте не будем верить словам писателя. Я хочу услышать, что лингвисты говорят об этом, более конкретно лингвист-феминистка была бы хорошим местом для начала.

Написано в ** Тебе не нравится, когда тебя называют ‘парнями’? Да ладно, народ! _**:

Писатель-феминистка и активистка Беатрикс Кэмпбелл более критично относится к “парням”. Она сказала: “Я вспоминаю замечательный сериал "Getting On TV”, когда Доктор Мур (Вики Пеппердин) делает круглый стол в своем отделении и называет ошеломленных младших докторов (мужчин и женщин) “джентльменами”. Великолепный горшок. Называть смешанные группы “парнями” - это тоже горшок, но не так уж и шикарно. Есть, чтобы мы не забыли, как идеальная альтернатива: люди".

Но “люди” не решают эту лингвистическую проблему. Она не используется таким же образом; есть разговорная крутая солидарность с “ребятами”. “Да ладно, люди” звучит грубо. “Давайте, ребята” звучит обнадеживающе.

Похоже, это не очень хорошо, слишком часто. Можно с уверенностью сказать, что есть лучшие альтернативы (может быть, более безопасные).

Какой вердикт?

Ну, это совершенно нормально обратиться к группе людей смешанного пола (по поводу поздороваться), но я бы не стал заходить дальше, Есть альтернативы этому термину, и их следует использовать с лошадьми.

Если я обращаюсь к группе, я бы лично использовал “Hey Guys” или “Hey all” или “Hey all”. Но, если я использую термин, как вы описали в своем вопросе. Я бы сказал: “Увидимся позже, все” или “Увидимся позже, ребята” 0x2 & 0x2 & Даже в нижней строке второй статьи имеет забавный финиш и обращается к термину ребята тоже. 0x2 и 0x2 и > Это минное поле, действительно. Все еще беспокоитесь об общей мужской инсинуации “парни” и хотите столь же неформальной, теплой альтернативы? Не за что, ребята.

Другое чтение :

13
Advertisement
13
13
2017-08-28 20:05:42 +0000
Advertisement

“Парни” часто используются как гендерно-нейтральные.

я решил взглянуть на некоторые данные и пришел к выводам, противоположным моему первоначальному ответу. Вот некоторые из того, что я нашел (с разной степенью строгости):

Это всего лишь несколько результатов. Дело в том, что многие люди любого пола perceive “парни” в таком виде используют как гендерно-нейтральные, как в реальной жизни, так и в онлайн-настройках.

10
10
10
2017-08-28 19:29:37 +0000

Думаю, “хорошо” будет зависеть от группы. Некоторые люди считают, что “парни”, используемые таким образом, являются гендерно нейтральными, другие бросают вызов этому понятию, в то время как другие обижаются на предположение о половой принадлежности. Если вы хотите ошибиться на стороне осторожности, используйте гендерно-нейтральную альтернативу.

Например, “все” и “люди” хорошо вписываются в предложение вашего примера. Вы даже можете оставить все как есть, и просто сказать “Увидимся позже!”.

Что бы вы ни выбрали, я предлагаю выбрать один и придерживаться его. По мере того, как вы будете использовать его все больше и больше, он станет инстинктом, и никто не подумает, что это звучит странно. У меня есть пара интернет-друзей, которые усыновили нетипичные коллективные существительные, например, “До встречи, котята!”. Это может звучать забавно, но так как они говорят это так естественно, это просто милая, причудливая часть их личности.

7
Advertisement
7
7
2017-08-29 12:55:20 +0000
Advertisement

Интересно, приемлемо ли это в онлайн-культуре, особенно с роем новых гендерных местоимений, о которых я в настоящее время забываю.

Интернет - это большое место, и нет ни одной “онлайн-культуры”, лучшая идея для четкого общения в онлайн-сообществе - это:

  • Немного подкрасться и посмотреть, какой язык используют другие люди.
  • Посмотрите, что является или не является подходящим в чате.
  • Если вы ошибаетесь - ошибайтесь с осторожностью.

  • например - использование “Guys” полностью на месте в чате Stack Overflow JavaScript, но это не так не везде :

4
4
4
2017-08-30 20:04:26 +0000

Термин “парни” - это регионализм, используемый для обозначения “группы людей” в большей части США и (потому что Голливуд) все больше и больше по всему англоговорящему миру.

В Великобритании несколько сообществ скажут вам “парни”, подразумевая, что группа на самом деле состоит из манекенов, разработанных для сжигания на костре; в США немногие скажут вам “парни”, подразумевая, что она состоит из мужчин.

Есть некоторые онлайн-субкультуры, которые возражают против таких гендерных регионализмов - и, говоря о регионализме, я не знаю почему, но этот класс сообществ, кажется, очень похож на Калифорнию. Но они не левые: я очень сомневаюсь, что вы когда-нибудь столкнетесь с этим, например, в каком-нибудь остинском сообществе!

В общем, однако, любая онлайн-субкультура, которая имеет политику позора любых терминов, таких как “youse guys”, “guys”, “folks”, “chaps” или “y'all”, является дискриминационной, неприятной и токсичной: таких сообществ следует избегать и порицать.

Эти общины, как правило, будут исключительно элитарными, но часто будут утверждать, что политика в этой области существует для того, чтобы попытаться “уменьшить дискриминацию”: истинная цель и фактический эффект, однако, заключается в том, чтобы оттолкнуть от себя, экстернализировать и изгнать тех, кто не произносит соответствующих речей. Это, в свою очередь, оказывает охлаждающее воздействие на случайную речь.

Одним из надежных признаков дружелюбного онлайн-сообщества является то, что региональная речь во всех случаях будет принята и широко приветствоваться, и это даже может быть отражено в официальной политике, требующей лингвистической толерантности.

Лингвистические различия и путаница по сравнению с терминами, которые являются оскорбительными с региональной точки зрения, не только допускаются, но и обсуждаются с восторгом от различий, а не от обид; предполагаемому смыслу говорящего всегда отдается предпочтение перед этимологией, оскорбительным или иным.

Таким образом, люди будут смеяться над тем, как “похлопывание по фэнни” является на удивление более оскорбительным в Великобритании, не подвергая цензуре того, кто сказал это в первую очередь.

Такие практики настоятельно рекомендуют людям выражать свое многообразие, чувствовать себя комфортно, как случайная речь, и, в свою очередь, способствуют вовлечению в общественную жизнь тех, кто не является “первоязычным англичанином”.

Если кто-то хочет совершить правонарушение, он может сделать это с тем же успехом, используя слова, которые не несут в себе негативного этимологического или фонетического багажа; “вы не понимаете распространенного использования английского языка, что плохо отражается как на вас, так и на ваших учителях”.

И люди могут использовать слова с таким негативным багажом не оскорбительными способами: “Норма питания niggardly компании стала tar-baby. Зовите меня niggardly, но вместо этого я использую деньги для fags и picnic для guys!” (хотя, поскольку эта фраза была намеренно составлена так, чтобы иметь высокую плотность потенциально оскорбительных терминов, поэтому может быть воспринята как намеренный тролль). Любое сообщество, которое обижается на любое из этих слов в изоляции, тем не менее, безусловно, является сообществом, которого следует избегать.

Кратко говоря: если это вызывает обиду, лучше избегать обиженного сообщества.

Если это касается, выберите другой термин вместо него: когда сомневаетесь, я люблю использовать “писк”.

3
Advertisement
3
3
2017-08-28 23:05:30 +0000
Advertisement

“Парни” относятся к мужчинам (см. это , основное определение как мужского , и это ). Общая проблема заключается в том, что в английском языке нет универсального местоимения второго лица множественного числа, отличного от единственного местоимения “ты”. Использование разговорной фразы типа “вы” подвержено негативным коннотациям, основанным на происхождении и истории фразы. В вашей оригинальной цитате я бы порекомендовал сказать “Увидимся позже” или “Увидимся все позже”.

2
2
2
2017-08-29 19:08:46 +0000

Парни, вероятно, достаточно хорошо, но лучше избегать, так как это будет восприниматься как гендерно-ассомптивная (следовательно, исключение также), по крайней мере, некоторые люди, вполне разумно. 0x2 и 0x2 и парни и девчонки определенно не в порядке (как двоичный и подчеркивает пол, который на самом деле не имеет значения).

Альтернативные формулировки для приветствия “Привет _\__ !”.

Народ. Все. Друзья. Банда. Команда. Друзья Наркоманы/лунатики/геймеры/тренажёры/всё, что угодно.

2
Advertisement
2
2
2017-08-29 15:30:27 +0000
Advertisement

Сложная фраза, чтобы дать совет. Мне удобно сказать, что vast большинство людей не возражает против того, чтобы к смешанной группе относились как к “парням”. Это лингвистическая модель, которой сотни, если не тысячи лет, появилась на многих языках. Действительно, это один из примеров, который используется, когда указывают на то, что языки развиваются, чтобы делать то, что они хотят, а не следовать правилам. Правила грамматики следуют языку, а не наоборот. Гендерное соглашение - это правило, которое было придумано для описания языков, имеющих общие черты, связывающие то, какое слово вы используете с гениталиями индивидуума.

Однако в современной культурной среде существует меньшинство, которое словесно оскорблено такими словами. Они считают невероятно оскорбительным то, что слово “мужской” преобладает над словом “женский” (неважно, что мужские и женские слова - это “правила”, созданные для описания языка, а не правила для его определения), и что такое поведение настолько вездесущее, что мы даже не задумываемся об этом.

Так что это действительно зависит от вас и вашей группы. Если вы находитесь в среде, где вы готовы обидеть тех, кого легко обидеть, использование очень хорошо принятых фраз, таких как “парни”, будет разумным. Если вы хотите угодить всем, вы можете попробовать использовать некоторые другие предложения, такие как “народ” или “все”, но вы рискуете обидеть еще более тонкую группу: тех, кто оскорблен, что первая группа оскорблена языком. Есть те, кто видит любую попытку приспособить английский язык, чтобы заставить его быть более “гендерно-нейтральным” как оскорбительный, и в большинстве случаев это означает, что они запускают абсолютно все, за исключением самых стандартных разговорных выражений.

Одно из решений, которое во многих ситуациях позволяет избежать оскорбления всех, состоит в том, чтобы полностью опустить слово. Вместо того, чтобы сказать “До встречи, ребята!”, просто скажите “До встречи!”. Добавление “guys” на самом деле излишне, и служит только для того, чтобы подчеркнуть идею о том, что вы думаете об этих конкретных людях, пока вы пишете/говорите. Есть случаи, которые сложнее, особенно связанные с местоимениями, но во многих случаях вам просто не нужно ни слова.

Или вы можете просто работать только в кругах, которые используют китайский язык. Китайский язык - это пример языка, в котором нет сильно выраженных слов. Большинство их местоимений уже являются гендерно нейтральными, поэтому большинство этих липких ситуаций исчезают! Я уверен, что это крайне непрактично, но я хотел бы указать на это как на современный пример языка, который не нуждается в грамматической половой принадлежности. Правила следуют языку, а китайский просто не нуждается в этом правиле!

2
2
2
2017-08-29 13:53:01 +0000

Термин “парни” можно рассматривать как гендерно-нейтральный в контекстах, подобных этому, которые поддерживают такое толкование.

Таким образом, вполне нормально, что вы используете “парни” для обращения к “людям” в этом контексте.

1
1
1
2017-08-30 12:05:50 +0000

Интересно, приемлемо ли это в онлайн-культуре…

Это не дает прямого ответа на вопрос о “парнях”, но если это беспокоит вас о том, приемлемо ли это или нет, вы можете легко работать с этим. Например:

gtg cya

Увидимся позже (или “Я ухожу, увидимся (все) позже”)

Что все делают? (а не “Что вы, ребята, делаете?”)

1
1
1
2017-09-03 15:02:10 +0000

Это микроагрессия .

Использование мужского собирательного существительного для обозначения группы подразумевает, что вы считаете, что “по умолчанию” членом группы является мужчина, и любые исключения не настолько важны для вас, чтобы вы могли нарушить свои привычки и использовать более точный, более инклюзивный термин.

В отдельности, это ‘ничего страшного’. Это не злоупотребление, это не клевета, это не преднамеренное и сознательное исключение. Но микропреступления происходят каждый день, из тысячи различных источников, и вместе они образуют изнурительный фоновый шум под мелодию “если ты не мужчина, ты не один из нас”.

Причина, по которой это считается социально приемлемым, заключается в том, что люди, которых это беспокоит, не хотят высказываться. Они рискуют быть помечены как “абразивный” или “верхушка”, и даже если you остановить, их жизнь не будет ощутимо улучшаться до тех пор, пока everyone остановить.

Никто тебе не позвонит, но ты можешь сделать лучше.

1
1
1
2017-08-30 03:45:14 +0000

Отличный вопрос, и тот факт, что вы его задаете, говорит о том, что, возможно, маленький внутренний голос говорит о том, что мог бы быть лучший выбор. На онлайн-форумах довольно часто доминируют люди, которые считают термин “парни” совершенно естественным и оправданным, о чем свидетельствуют многие другие ответы. Как человек, не являющийся членом этого убеждения, я могу сказать вам, когда вы единственный [что бы то ни было] в комнате, обращение к вам таким образом, как правило, подчеркивает вашу разницу.

Представьте себе обратную ситуацию - вы единственный мужчина в большой группе женщин, и приветствие - “Здравствуйте, девчонки”! Вы не чувствуете себя странно? Я была свидетелем того, как это происходит с несколькими мужчинами, и очень интересно, как быстро они чувствуют себя не в своей тарелке или неуютно, тем более, что это необычные ощущения для них.

Почему бы не попробовать чуть-чуть подвинуть иглу онлайн цивилизованности, сказав вместо этого “Привет всем”? Мы все люди, люди, воплощенные души, и использование более инклюзивного термина говорит о многом, и крошечные усилия будут оценены по достоинству. “Привет, ребята” - это просто привычка, которую можно легко изменить, и я думаю, что так и должно быть.

Спасибо, что спросили.

0
0
0
2017-08-31 08:54:52 +0000

Существует ряд альтернатив (ленивый). Используйте ppl, peeps, y'all, или folk в качестве альтернатив, которые даже близко не подходят к гендерным вопросам.

Или есть вариант всегда (австралиец?) **все как таковой: “C youse l8r”. Не может быть намного короче.

EDIT: Надо было сначала просмотреть другие ответы. Джек Акне побил меня, но я добавил больше альтернатив.

0
0
0
2018-02-21 22:18:30 +0000

Добавить альтернативный ответ в усиление тональности “это зависит” некоторых из вышеприведенных ответов - некоторым группам людей это не понравится. Вероятно ли это в группе, с которой вы имеете дело, вы можете судить об этом лучше, чем мы.

Но, например, я скорее старше, чем 18 - 44 демографических, и я также являюсь носителем английского языка. Когда я росла, “парни” носили довольно сильный мужской тон. В то время как язык развивается, мне трудно быть “парнем” и не чувствовать себя “парнем” таким образом, что я мог бы не иметь другого термина (кто-то на моем диалекте на 20 лет моложе меня мог бы сказать, например, “подглядывать”).

Так что, мне это скорее не нравится. Я подозреваю, что, скорее всего, это чувство разделяют люди, не входящие в основную диалектную группу, для “парня” как гендерно-нейтрального (другие предлагали использование США) или пожилых людей.

Как всегда, это вопрос суждения. Понятно, что многие слышат это в гендерно-нейтральном ключе. Я бы все же предложил подумать о чем-то, что никому не кажется странным.

0
0
0
2017-08-28 21:30:27 +0000

Это совершенно нормально использовать ребят.

Если вы чувствуете себя странно, используйте другие слова, как

Хорошо, все слушайте

Увидимся позже

Если вы хотите быть формальным, ну хорошо,

“дамы и господа, давайте начнем нашу дискуссию”.

0
0
0
2017-08-29 13:56:40 +0000

TL;DR: Да, все в порядке… если вы парень! 0x2 и 0x2 и Ваш вопрос является хорошей возможностью, чтобы представить совершенно новую идею громкоговоритель-корреспондент пол. (Это приблизительный буквальный перевод с французского “Accord au genre du locuteur” и лучший оратор английского языка, чем я мог бы знать более точный перевод). 0x2 и 0x2 и позиция, которую я предлагаю вам является довольно новой и самоуверенной, но она приносит пользу от создания многих мостов между разделенными группами в противном случае.

Все это “правило” грамматики:

Когда вы обращаетесь или говорите о человеке (или группе), пол которого вам неизвестен (или не является однородным в группе), используйте местоимения и существительные, которые подходили бы для квалификации человека (или группы) вашего собственного пола.

Это имеет различные “за”:

  • Это позволяет вам обращаться к группам или говорить о незнакомых людях, не делая предположений.
  • гарантирует, что в среднем люди или группы неопределенного пола будут обращаться к каждому полу, в пропорции, репрезентативной для их присутствия в населении.
  • Он не является двоичным и допускает выражения других полов.
  • Он позволяет вам транслировать свой пол в более тонком виде, чем если бы вы говорили о себе.

Эта конкретная последняя точка чрезвычайно полезна, когда спикер часто ошибается.

Следует помнить две вещи:

  • Последнее замечательно, если спикер не возражает против того, чтобы раскрыть его пол. Это грамматическое “правило” может быть плохим выбором, если это не так.
  • Как вы можете сказать из моего предыдущего предложения, я считаю, что каждый должен выбрать набор грамматических правил, которыми он живет, по крайней мере, в отношении этих изменяющихся в настоящее время тем, при условии, что они объяснимы и дают обществу в целом некоторые преимущества.
Advertisement

Похожие вопросы

11
14
11
17
10
Advertisement
Advertisement