Я сам атеист, так что я отвечу, как если бы вы сказали мне: _

Я атеист, что означает, что рай/ад/молитва не имеют для меня никакой ценности (ни хорошей, ни плохой, просто пустой). Акт молитвы не приносит мне никакой пользы, и я не увижу его таким, независимо от того, что вы думаете.

Что я могу увидеть, так это gesture. Это значит, что ты думаешь обо мне, желаешь мне добра, хочешь помочь. Я могу понять, что это имеет ценность для тебя, и ты выбираешь “потратить кредит” на мои проблемы, и что тебе не все равно. Это будет ценно для меня, и я буду благодарен за это.

Я предлагаю, чтобы, если вы поговорите со своим коллегой, вы уделяли немного меньше внимания молитвенной части и немного больше внимания заботливой части. Вы могли бы подойти к случайному “как дела?” и закончить разговор простым “Я буду держать вас и вашу семью в моих молитвах :)”.

Как описывает Мартджин, я более “экстремальный” атеист, в том смысле, что я, вероятно, был бы оскорблен, если бы христианин предложил молиться за меня, особенно если бы они знали, что я атеист. Поэтому я предлагаю это в качестве альтернативной перспективы, которая может быть или не быть уместной, в зависимости от того, насколько “крайним” атеистом является человек, о котором вы спрашиваете.

Этот ответ может показаться пренебрежительным - я сделал все возможное, чтобы подтвердить ценность намерения, стоящего за молитвой, но я также должен подчеркнуть мою точку зрения на молитвы ради ответа. Если он читается как слишком враждебный, тогда я приношу свои извинения.

Моя точка зрения

В конечном счете, когда молитва произносится, она читается мне как бессмысленный жест, призванный успокоить ваше чувство необходимости действовать, а не как искреннее предложение помощи. Вы чувствуете себя бессильным перед лицом некоторых трудностей, и все, что вы можете сделать, это попросить высшую силу вступиться за вас. Это не так уж и плохо, само по себе - часто вы действительно ничего не можете сделать лично, особенно в таких медицинских ситуациях, как описанные вами. Я достаточно долго общался с христианами, чтобы понять, что в этом и заключается основное чувство.

Но, поскольку я не верю в эту высшую силу, просить их ходатайствовать не чувствует себя более обнадеживающим или полезным, чем использовать какое-либо лекарство от змеиного жира. И, например, когда человек отказывается от медицинского лечения в пользу использования эфирных масел, такое ощущение, что молитва иногда может оказаться способом “действовать”, что заставляет вас отказаться от реальных, положительных действий.

Кроме того, и что менее важно, если вы знаете, что я атеист, и, следовательно, это моя точка зрения, это может показаться недействительным, когда кто-то молится за меня против моих желаний. Такое ощущение, что мне говорят “Я знаю лучше тебя”. Это отвратительное чувство, особенно когда вы оба взрослые.

Мое предложение

Я думаю, что идеи, стоящие за такими молитвами, могут быть благородными. Они могут выразить искреннее желание помочь, и искреннюю скорбь, что у вас нет необходимых для этого инструментов. Я бы предложил задать себе несколько вопросов перед тем, как вы это сделаете, чтобы проверить, каковы ваши намерения.

1. Можете ли вы сделать что-то конструктивное в этом мире, с вашими собственными прямыми действиями? Это могут быть простые вещи, например, предложение слухового уха, или более конкретные действия, такие как пожертвование в медицинский фонд или помощь в планировании.
2. Уместно ли вам предлагать и осуществлять действия в 1? Обратились ли они за помощью, или вы достаточно близки, чтобы сделать предложение незапрашиваемым? Ответ на этот вопрос может быть “нет”, особенно если другой человек является коллегой.
3. Было бы более полезным предложить такую помощь и оставить всецело молиться за них? С пониманием того, что они будут ценить помощь больше, чем молитвы.

С моей точки зрения, если ответ на any из этих вопросов - “нет”, то и молитвы тоже не кажутся уместными. Если молитва является материальной помощью, в виде заступничества от вашего бога, то эта помощь уместна только в том случае, если другие подобные действия также будут уместны и приветствоваться.

Но, как вы уже сказали, что вы хотите предложить молитвы независимо, то вот что я бы предложил. Начните с выражения сочувствия по поводу сложной ситуации. Затем предложите любую прямую помощь, которая будет уместна, и вы сможете и желаете на самом деле довести дело до конца. В заключение, в качестве заключительного слова, скажите, что вы будете молиться за них, и пожелайте им полного выздоровления.

Я атеист, который недавно потерял 4 близких члена семьи за очень короткий срок. Большинство моих друзей и родственников - теисты и особенно христиане, так что этот сценарий много придумал, и я хотел поделиться своим видением.

Общие чувства по поводу “Я буду держать вас в моих молитвах”

В любое время, я нахожу это утверждение неудобным. Такое ощущение, что маленький ребенок говорит, что они попросят Санту помочь. Я знаю, что намерения хорошие, но это оставляет меня в странном месте. На самом деле нет хорошего ответа, который не заставил бы меня согласиться с некоторыми моими чувствами по поводу религии или в конечном итоге проявить пренебрежительное отношение к тому, что было задумано в качестве доброго жеста. Слова “спасибо” подразумевают, что вы благодарите их за молитву, которую я обычно не уважаю как практику. Говорить “хорошо” кажется пренебрежительным. Если человек не является близким другом или если причина молитвы более случайна, я обычно говорю “спасибо за то, что думаешь обо мне”, чтобы попробовать ударить по средней точке.

Я думаю, что часть причины, по которой я чувствую себя так странно, это потому, что я чувствую, что религия другого человека выражается так, что если я выражаю свои взгляды в ответ, я оторвусь как придурок. “Я буду держать тебя в моих молитвах” должно быть приятным утверждением, поэтому честный ответ “Я не верю в это” звучит подло. Моя догадка, по крайней мере, некоторые друзья-атеисты, на которых ссылаются в других ответах, чувствуют то же самое, поэтому они говорят “спасибо” и ведут себя так, как будто они не возражают, потому что не хотят навредить дружбе. Конечный результат, хотя действие, направленное на утешение, в конечном итоге заставляет меня чувствовать себя немного скованно.

Особые проблемы, связанные со смертью

Многие атеисты раньше были религиозными, и для многих из них то, как религии обращаются со смертью, может быть особенно раздражающим в ретроспективе. Добавьте к этому, что человек, вероятно, будет более эмоциональным, когда дело касается смерти и болезни, и жест, предназначенный для утешения может в конечном итоге быть больше похож на “соль в ранах”. Для меня это было снисходительно, когда я проходил через очень эмоциональное время, когда услышал, что мои друзья попросят помощи у своего (с моей точки зрения) воображаемого друга. Вы должны помнить, вы думаете, что правы, но с точки зрения другого человека вся эта идея, скорее всего, глупая. В частности, для тех, кто знает, что я атеист, иногда это может даже выйти наружу, как будто они пытаются сказать мне, что они правы по всей теме (частично из-за моего собственного эмоционального состояния и частично из-за того, как оно доставляется). Все это заставляет меня хотеть спросить:

Почему вы чувствуете необходимость сказать им?

В общем, я предполагаю, что когда я переживаю трудные времена, мои религиозные друзья молятся за меня. Я знаю и понимаю, что это часть того, как они выражают свою любовь и заботу обо мне. Я не понимаю, почему они чувствуют, что должны рассказать мне об этом. Какой ответ вы ожидаете от другого человека? Основываясь на том, что вы даже задаете этот вопрос, вы знаете и понимаете, что это утверждение может причинить другому человеку неудобство. Если ваша цель - поддержать его, почему бы не помолиться за него, а сказать ему: “Ты в моих мыслях”, или что-то еще, что не усложнит ему жизнь? Необходимость сказать другому человеку, за которого вы молитесь, кажется эгоистичной и как будто вы позволяете утешить этого человека, чтобы он занял заднее сиденье для выражения ваших религиозных убеждений. Это удваивается, так как этот человек - просто знакомый, что значительно снижает вероятность того, что он будет чувствовать себя комфортно, разговаривая с вами об этом, если вы причините ему неудобство.

Добавление Этот ответ в основном фокусируется на реакциях на молитвы друзей, потому что я чувствовал себя совсем по-другому по отношению к семье. Моя семья также только что потеряла близких, поэтому если они чувствовали, что им нужно выражать свои религиозные убеждения, чтобы справиться с этим, я чувствовал, что моя работа заключается в том, чтобы поддерживать их, включая уважительное склонение головы во время семейной молитвы. Однако это еще одна причина, по которой для посторонних, возможно, важнее не выражать свою религию атеистам в это время. Возможно, они уже чувствуют себя подавленными другими, скорбящими вокруг них.

Если все это будет грубо, я извиняюсь. Я просто пытаюсь кратко изложить мои часто обсуждаемые (между друзьями и семьей) мысли и мнения; хотя лаконичность звучит остро.

Я христианин, и я возмущаюсь, когда люди предлагают мне молитвы в мое время нужды, особенно в общественных местах или на работе. (И даже в частной обстановке, но особенно в двух других.)

“Вера без работ мертва”. - Иаков 2:26

Как красноречиво сказали атеисты, я в целом думаю, что молитвы приношения равносильны тому, чтобы просить о вещах сказочную крестную мать; и что акт приношения молитвы действительно удовлетворяет психологическую пустоту потребности в действиях для некоторых христиан.

По моему мнению, христианин, который предлагает молитвы, просто дал себе разрешение ничего не делать и указывать пальцем, когда дела идут не очень хорошо. Это, как христианин, было моим опытом. Я сочувствую раздражению и гневу атеистов пустыми предложениями молитв от христиан.

Молитесь за своего коллегу, и не говорите им об этом. Если Бог действительно реален, а я верю, что Он реален, Он все равно будет слушать.

Помогать своему коллеге, не давя на свои убеждения, гораздо более по-библейски христиански, чем предлагать им молитву в уязвимое время. Это просто манипулирование и самопоздравление (для меня).

НО предлагают заботу о вашем сослуживце, и не ожидайте “христианских очков”. Может быть, наденьте видимый (и смиренный) крест или чётки, делая что-то для них, но не делайте из этого ничего особенного, пока вы служите их нуждам. Предложите что-то, что вы можете сделать, чтобы повлиять на изменение их ситуации, удовлетворяя их нужды.

Служение Христа - это призыв к действию, а не призыв к молитве. Христос удовлетворял потребности людей. Он исцелял больных и кормил голодных.

“Могу ли я молиться за тебя?” - #notwhatjesuswoulddo

Ни разу Иисус не предложил никому простые молитвы в качестве формы помощи или соболезнования; вместо этого Он действовал, иногда молясь, пока делал это. Как и Христос, удовлетворяйте потребности своих коллег и не произносите бессмысленных молитв. Но молитесь за них в любом случае.

PS, вот несколько красных букв, Царь Иаков, Проповедь на горе Иисус:

“Когда вы молитесь, не употребляйте напрасных повторений, как это делают язычники: ибо мы думаете, что они будут услышаны за многословие свое (от Матфея 6:7, KJV)

Акцентируйте мое”.

Не говорите о своей молитвенной жизни на людях, в общем. Иисус сказал не говорить.

Кроме того, что некоторые другие люди сообщили ему о вашем желании молиться за Него, что причинило ему неудобство, есть еще один вопрос, здесь: Вы идентифицируете себя как христианин, так что, предположительно, слова Иисуса являются высшей властью в этих вопросах. Итак, я процитирую несколько Его слов для вас из книги Матфея, глава 6 (стихи 1-8):

“Будьте осторожны, чтобы не практиковать праведность вашу перед другими, чтобы они видели ее”. Если вы будете делать это, то не будете иметь награды от Отца вашего Небесного.

“Итак, когда будете давать нуждающимся, не возвещайте об этом трубами, как это делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы быть почитаемыми другими” (стихи 1-8). Истинно говорю вам, они получили свою награду в полном объеме. Но когда даешь нуждающимся, не давай левой руке твоей знать, что делает правая рука твоя, чтобы дача твоя была тайной. Тогда Отец ваш, видящий, что делается втайне, воздаст вам награду.

“И когда молитесь, не будьте как лицемеры, ибо они любят молиться, стоя в синагогах и на углах улиц, чтобы их видели другие”. Истинно говорю вам, они получили свою награду в полном объеме. А когда молишься, иди в свою комнату, закрой дверь и молись Отцу твоему, Который невидим. Тогда Отец твой, видящий, что делается втайне, воздаст тебе награду. И когда вы молитесь, не продолжайте лепетать, как язычники, ибо они думают, что их услышат за их многословие. Не уподобляйтесь им, ибо Отец ваш знает, что вам нужно, прежде чем вы попросите Его.

Если вы хотите помочь Ему, или материально, или через молитву, то это хорошо, но не устраивайте спектакля об этом, или не делайте о нем сигнала добродетели.

Я хотел бы высказать свое мнение как семинарист.

“Это невежливо - молиться атеисту”? Как бы вы себя чувствовали, если бы буддист предложил вам медитацию? Или зороастриец предложил помощь в своей религиозной форме? Все дело в том, как ваши убеждения влияют на другую сторону.

Мы, как христиане, верим в молитву и признаем ее силу. В то же время, если мы настаиваем на том, чтобы делать это для людей, которые не хотят этого, я думаю, что мы становимся угнетательными, когда не уважаем желания других людей.

, в конце концов, все зависит от человека и духа, в котором вы предлагаете свои молитвы. Если это искреннее желание Бога помочь, вы делаете это в любви, и другая сторона примет ваши молитвы, то я не думаю, что это грубо. Если же, с другой стороны, мы делаем то, что делают слишком многие из наших соперников, и говорим: “Ха! Бог силен, и Он исцелит тебя, хочешь ты этого от Него или нет!”, то я бы сказал, что мы ведем себя грубо и деспотично.

Итак… как мне с этим справиться? Я спрашиваю человека: “Могу ли я попросить об услуге? Могу ли я молиться за тебя?” Я пытаюсь подойти к этому с позиции смирения. Тогда то, что я делаю, зависит от них. Если они видят, что мне действительно не все равно, и хотят попросить Бога о помощи, то это нормально. Обычно люди придерживаются мнения “Ты можешь делать все, что угодно” в этом случае.

Я бы также предложил прочитать ответ @martijn для атеистов на это и прочитать их вместе друг с другом.

Не надо!

Другие уже прокомментировали это, но я чувствую, что они тянут свои удары. Я сформулирую следующее как можно более дружелюбно, но, не замалчивая послание.

Я воинствующий атеист в смысле Докинса. Если ваш друг испытывает сильные чувства по поводу их атеизма, этот ответ применим к ним.

Если бы я должен был пройти через сложную личную ситуацию, особенно, если это связано со смертью, я бы абсолютно, 100% наверняка, определенно not хочу, чтобы любая религиозная (цензурированная) инъекция в ситуацию. Я бы непременно был бы оскорблен, если бы кто-то предложил мне молитвы, магические ритуалы, вуду или сеанс.

В лучшем случае, я бы игнорировать их и просто сделать ментальное замечание, что они засранцы (1).

Более вероятно, тем более, что в такой ситуации сила воли низка, и я бы уже иметь дело с вещами, я бы щелкнул на них. Вполне вероятно, что они станут мишенью всей моей ярости и несчастья, и я бы вырвался и сделал так, чтобы они поняли, как я зол на них, злоупотребляя моим настоящим горем, чтобы подтолкнуть их религиозную повестку дня. В этой ситуации я бы не стал делать разницы между добрым предложением молитвы и запихиванием Библии мне в лицо и призывом к покаянию. Я был бы занят смертью любимого человека, и для меня это было бы все равно.

Почему?

_“Смерть - это то, откуда они тебя берут”, забыл, от кого цитата. Религия - это всегда охота на слабых, а люди слабеют, когда терпят личную потерю, а смерть - это самая большая из них. Смерть близких и страх собственной смерти. У всех религий есть что сказать о смерти. Особенно христианство настолько сосредоточено на ней, что Ницше и другие называют это “культ смерти”.

Если вы можете принять эту точку зрения хотя бы на мгновение, вы поймете, почему ситуация со смертью - это ситуация, когда мы, атеисты, меньше всего хотим, чтобы нам напоминали о религии. Держите эти вещи подальше от нас, насколько это возможно.

Вместо этого

Подумайте, какую актуальную поддержку вы можете предложить.

Как атеист, кто-то говорит мне, что он будет молиться - за меня, за последние жертвы терроризма, за окружающую среду, что бы это ни было - в основном, кто-то говорит мне, что он не предлагает никакой реальной помощи - _ и объявляет, что, как будто это что-то, чтобы гордиться!_

Если вы заинтересованы в поддержке вашего коллеги, предложите ему некоторую реальную помощь. Есть всегда что-то, что вы действительно можете сделать. Теперь у него есть свои мысли по этому вопросу. Можете ли вы помочь ему с каким-нибудь трудным проектом на работе? Можете ли вы сделать что-нибудь для него в его личной жизни? Может быть так же просто, как выполнить поручение или сделать покупки для него в день, когда он должен иметь тенденцию к похоронным приготовлениям. Это может быть пиво после работы, чтобы поговорить, если он нуждается в этом.

Если вы понятия не имеете, предложите ему реальную помощь вместо этого и спросите, если есть что-то, что вы можете сделать.

Если бы я был в этой ситуации, я бы помнил любого, кто предложил мне реальную помощь, даже самый маленький кусочек, как хороший человек, который был там, когда я нуждался в них.

• *

(1) не означало бы оскорбление здесь.

• *

(1). Если носитель английского языка знает лучшее слово, чтобы выразить сильную неприязнь, пожалуйста, отредактируйте.

Еще один атеист.

Как уже обсуждалось в других ответах, разные атеисты будут по-разному относиться к подобным вещам. Я не буду повторять, что было сказано в этих ответах, но хочу добавить: содержание молитвы очень важно.

Несколько лет назад у меня был тяжелый период в жизни - смерть в семье и другие неприятные вещи. Один из моих лучших друзей, который знал, что я атеист, сказал мне: “Я молюсь за тебя”.

Мне довольно легко об этом говорить. Я воспринял это как дружеский жест сочувствия, как будто она сказала: “Мне жаль, что все плохо для тебя, и я надеюсь, что скоро все наладится”. Я не верю, что молитва на самом деле все меняет, но я ценю это чувство.

Несколько лет спустя она сказала мне, что она не молилась о том, чтобы все стало лучше для меня. Она объяснила это рассказом следующего содержания:

В древние времена, если бы существовала овца, которая постоянно убегала и была хронически непослушной, Пастырь сломал бы ей ноги, чтобы она больше не могла убегать для своего же блага и защиты. После этого, Пастырь ухаживал за овцами, чтобы они вернулись к своему здоровью, чтобы они пришли к любви и доверию Пастырю

(цитата из этого сайта , что является опровержением этой конкретной истории)

Другими словами, она считала эти трагедии в моей жизни частью Божьего плана привести меня к Иисусу, и она молилась, not что они остановятся, но что я получу послание и обращусь в веру. И затем, она верила, что Бог перестанет причинять мне боль.

я нахожу это глубоко оскорбительным и неуважительным, потому что ее “молитвы” полностью игнорировали мои собственные предпочтения и ценности. Речь шла исключительно о том, чтобы привести меня к ее образу мышления, сделать из меня человека, которого она хотела. Я пришел к пониманию того, что она была абсолютно уверена в своем собственном видении вещей и не желала или даже не могла сопереживать моим, чтобы понять, насколько чудовищна с моей точки зрения такая “молитва”.

Это фактически был конец нашей дружбы.

Итак, если бы я был вашим другом, вопрос, который я бы хотел, чтобы вы задали себе: молитесь ли вы за что-то, что ваш друг на самом деле приветствовал бы? “Господи, пожалуйста, утеши моего друга” - это совсем другое предложение, чем “Господи, пожалуйста, обижай моего друга, пока он не придет к Иисусу”.

Во-первых, я сам сильный атеист, _

Но даже я, который решительно против теизма, я определенно не обижусь, если кто-нибудь объявит, что он молился за меня. Даже если я думаю, что это пустая трата времени, очевидно, что единственное, что этот человек имеет в виду, это то, что он заботится обо мне и хочет помочь мне поправиться.

Если бы речь шла о человеке, находящемся в смертельной опасности (или любой стрессовой ситуации), ситуация была бы другой: я верю, что в тех экстремальных случаях Жизни и Смерти возможный Эффект Ноцебо Молитвы может на самом деле усилить стресс человека между жизнью и смертью: “Я нахожусь в таком плохом состоянии, что люди должны молиться за меня, чтобы я выжил!”. И может немного огорчить этого человека. Может быть, я просто слишком негативен, но так как вы заботитесь о психическом существе этого человека, может быть очень лучше сохранить тот факт, что вы молитесь за себя. В этой ситуации, я думаю, что было бы лучше спросить разрешения/размышления, прежде чем объявлять, что вы молитесь за этого человека (но вам определенно не нужно спрашивать, чтобы включить людей в ваши личные молитвы)

В заключение, я согласен с ответом Мартина: только экстремальный атеист будет наказан, любой другой сможет увидеть, что единственное, что вы пытаетесь передать, это то, что вы заботитесь о них, но в зависимости от того, как они рассматривают религию, могут быть ситуации, когда это может слегка садден атеист, чтобы сказать им, что вы молитесь за них.

Гэри Чепмен написал в The Five Love Languages о том, как выразить сострадание.

В частности, он рассказывает о различных способах выражения сострадания людьми. Важно понимать, что то, как вы проявляете сострадание, и то, как другие получают сострадание, может быть разным, и эти различия могут привести к пропущенным сообщениям.

В близких, интимных отношениях, отдавать и принимать очень важно. Признание того, как ваш партнер выражает свою любовь, и принятие того, что выражение на его языке необходимо.

В профессиональных отношениях, бремя лежит на вас, чтобы выразить свое сострадание таким образом, что это приемлемо для вашего коллеги. Ваша цель - показать, что вы чувствуете сочувствие к своему коллеге. Вы хотите, чтобы они знали, что их благосостояние находится в ваших мыслях. Так что скажите им только это. Подумайте о том, как, по вашему мнению, им лучше всего получить эту информацию и согласиться с этим.

[…] […] […] […] […] […] […] […] […] […] […] […] […] […] […] […] […] […] […] […] […] […] […] […] […] […] […] […] […] […] […] попытаться “исправить” его. Я хочу, чтобы он знал правду о моем фактическом мнении о некоторых вещах, но это было бы настойчиво. Уважение к его желанию не говорить о религии - это “христианская” вещь (со своей стороны), а не просто неприятное отношение к ней.

Я отношусь к этому не атеистически, а агностически. Я вполне удовлетворен тем, что не знаю, есть ли бог или загробная жизнь, и не вижу причин полагать, что христиане ближе к истине о таких вещах, как любая другая религия.

Я бы в основном придерживался мнения, что в конечном счете, вы делаете все, что хотите, для воей психологической выгоды, а не для моей. Это совершенно нормально для меня, если вы не будете публично демонстрировать это, пока я рядом.

Конечно, я знаю людей, которые являются религиозными, различных вероисповеданий и различной степени преданности. И не будет большим сюрпризом, если некоторые из них решат помолиться за меня. Но идея о том, что они “предлагают для меня их молитвы” или “объявить их усилия, чтобы помочь молитвой” является просто бессмысленной чепухой, насколько я понимаю.

Тем не менее, немного юмора часто уместно. Пару лет назад я находился в больнице, восстанавливаясь после экстренной операции, а несколько месяцев спустя снова был там на 7-часовой операции, чтобы исправить проблему должным образом, а не просто сохранить мне жизнь. Сделав удивительно быстрое восстановление после той второй операции, один из моих христианских друзей заметил: “Ну, я думаю, что кто-то наверху не хочет мириться с тем, что ты рядом”. Шутка поняла и оценила гораздо больше, чем прикроватная молитвенная встреча!

Пожалуйста, прочитайте о 7 состояниях скорби. Лучшее, что вы можете предложить сейчас: ничего!

Каждый проходит 7 этапов и каждый делает это по-своему. Я не терапевт или что-то в этом роде, но из опыта прошлого, лучшее, что вы можете сделать, это отойти в сторону.

Это не значит отойти в сторону. Будьте рядом со своими коллегами и LISTEN! Чаще всего это то, чего хотят люди. Они даже не хотят мнения, обратной связи и т.д. Если он честно задает вопрос, ответьте на него по вашему мнению, даже если он имеет религиозный оттенок. Последнее, что может понадобиться такому человеку - это кто-то не честный.

Я делал это в прошлом и всегда получал очень теплые отзывы, что я был единственным, кто слушал, и это им очень помогло.