2018-08-02 20:19:20 +0000 2018-08-02 20:19:20 +0000
122
122

Допустимо ли нарушение правил поведения за столом в общественных местах из-за моей инвалидности?

У меня дрожь, которая варьируется в интенсивности. Недавно я заказал сэндвич в ресторане, который было довольно легко съесть, но я отказался от попыток съесть салат, потому что я не смог сделать это с вилкой. Если бы я был дома, я бы использовал свои пальцы, чтобы помочь получить салат на вилку (толкая пищу с вилкой, используя другую руку в качестве опоры) или просто взял листья. Я не могу контролировать нож достаточно хорошо, чтобы использовать это, чтобы подтолкнуть салат на вилку.

**И это уместно делать на публике, или я не должен ничего есть, если я не могу сделать это разумно вежливо?

Я среднего возраста и у меня нет других видимых недостатков (о которых я упоминаю, так как это может повлиять на восприятие людей). Я живу в городском районе США. Если я ем с другим человеком, он либо уже знает о моем дрожании, либо я говорю ему об этом. Конечно, я заказываю еду, которую относительно легко съесть (бутерброды, а не суп), и я начал искать адаптивные столовые приборы из серебра. Я даю хорошие чаевые и даже больше, когда у меня беспорядок.

  • *

Нет необходимости предлагать инструменты или технологии, которые помогут мне аккуратно питаться, хотя я ценю желание быть полезным. У меня есть доступ к информации о таких продуктах.

Respuestas (14)

160
160
160
2018-08-02 20:46:58 +0000

Ты можешь нарушать манеры за столом на людях? Конечно, можешь. Все могут. На самом деле, до тех пор, пока кто-то не узнает их, скорее всего, они будут неумышленно их нарушать.

Застольные манеры - это просто кодифицированные ожидания от поведения, обычно считающиеся частью “вежливого общества”. Это взаимное ожидание. Вы не сможете удержать чьих-то плохих манер против них, если сами не будете вести себя вежливо. Это невероятное нарушение манер - ожидать от кого-то того, что он не способен сделать. Из-за этого есть ожидание, что люди будут делать разумные приспособления к различиям людей.

В то время как вы, возможно, нарушаете закодированные ожидания в отношении столовых манер, потому что вы неспособны соответствовать этому стандарту и делаете разумные приспособления для вашего дрожания (выбирая еду, которую легче есть, давая дополнительные чаевые, когда вы делаете беспорядок), хорошие манеры диктуют, что ваше несоблюдение конкретных ожиданий от хорошей еды должно рассматриваться как не вопрос.

74
74
74
2018-08-02 20:31:06 +0000

Да, на самом деле, “настольные манеры” - это вопрос обстоятельств, как вам должен сказать любой человек с фоном в этикете.

Для вас физически невозможно соответствовать моей манере питания, поэтому я буду обязан либо соответствовать вашей, либо вежливо игнорировать вашу, в зависимости от специфики вопроса. Для любого, кто находится за пределами вашего стола, сделать лицо или сказать что-нибудь было бы высотой грубости, особенно, если вы делились едой с кем-то, кто не был обеспокоен вашим поведением.

Честно говоря, это не звучит так, как будто это создает зрелище, даже в небольшом масштабе. Сомневаюсь, что заметил бы, если бы сидел в трех футах от тебя за другим столиком, если бы не был любопытным соседом, и тогда любое оскорбление, которое я мог бы почувствовать, действительно было бы на мне, а не на тебе.

31
31
31
2018-08-03 01:35:38 +0000

“Манеры таблицы” - это всего лишь одно маленькое подмножество из общего “хороших манер”. Одним из отличительных признаков хороших манер является терпение и уважение, а также желание сделать другим комфортно в вашем присутствии.

Кто-то, проявляя хорошие манеры не стал бы, например, комментировать вашу инвалидность unless вы воспитали его сами. Они могут даже не заметить вашего дрожания или использования ваших рук во время еды, и действительно будут относиться к вам, как к любому другому компаньону стола.

  • Есть ряд ресурсов, которые помогают учить “этикет инвалидности”, с простыми руководящими принципами, такими как:

  • Найдите общие черты, прежде чем думать о различиях.

  • Не думайте, что они видят свою инвалидность как трагедию.

  • Спросите, если он или она нуждается в помощи, прежде чем предоставлять ее.

и различные другие. Опять же, многие из них являются простыми здравыми смыслами для человека с хорошими манерами.

  • Смысл всего этого в том, что любой, кто выглядит оскорбленным вашими “застольными манерами”, сам демонстрирует общее отсутствие “хороших манер”. Скорее всего, ирония пройдет над их головами; тем не менее, нет причин, по которым вы сами не должны быть вежливы. Если нужно, предложите краткое объяснение, возможно, что-то вроде:

Извините, у меня неврологический тремор и я не могу держать вилку устойчивой, когда ем.

Вы никогда не должны чувствовать себя так, как будто вы сами сделали что-то плохое, так как это их отсутствие хороших манер - вот в чём проблема. Вы просто компенсируете это, помогая им чувствовать себя более комфортно.

17
17
17
2018-08-03 05:39:07 +0000

У меня есть близкий родственник, у которого была эта проблема (пока у него не появился кардиостимулятор мозга, а это совсем другая история…). Хуже всего были кофейные чашки, особенно когда дрожь стала настолько сильной, что содержимое начало летать.

Судя по этому, у вас все равно полно других проблем, и манеры или впечатление, которое вы оставляете, должны быть наименьшими из ваших забот. Из этого опыта я знаю, что для окружающих очень очевидно, что происходит. Это не похоже на то, что вы встречаетесь с мятежником или с кем-то, кто не научился манерам. Никто без этой инвалидности не попытался бы так проглотить еду. Т.е. вы, скорее всего, не будете путаться с, скажем, подростком, который делает это таким образом из злости.

Если вы хотите сделать это еще более ясно, то самое большее, что вы могли бы сделать, на мой взгляд, было бы держать rest из манер (не связанных с вашими руками) в хороших условиях работы. Т.е. хорошее положение тела, правильные жевательные звуки, использование правильных орудий в правильное время и т.д.

Также, очевидно, если ваш тремор вообще связан с напряжением тела, сосредоточьтесь на расслаблении - особенно расслабьтесь о том, что о вас могут подумать другие. Если они плохо думают о ком-то с телесной, недобровольной инвалидностью, то вы не хотите так сильно заботиться об их мнении, я полагаю.

13
13
13
2018-08-03 14:42:02 +0000

Другие уже дали исчерпывающие ответы, но я все равно буду взвешивать.

Я всегда был довольно пристрастен к фразе

“Те, кто имеет значение, не будут возражать, а те, кто имеет значение, не будут возражать”

В конечном счете, застольные манекенщицы могут быть проигнорированы так много или мало, как вам нравится, это всего лишь конвенция, которая приходит после ваших собственных потребностей. Делайте, что можете, игнорируйте то, что не можете. Если вам нужно бросить посуду и использовать руки, делайте это с уверенностью.

Если вы ставите перед собой цель быть более воспитанным, то такие заметные шаги, как использование салфетки на коленях/застегнутой в воротник, сделают ваше поведение более сознательным, и если вы ужинаете с кем-то, кто ранее не знал о ваших потребностях, вам может быть полезно сказать что-то вроде

“Пожалуйста, извините за использование пальцев, мои руки имеют тенденцию трястись слишком сильно для вилки”

Обратите внимание, что эта фраза не является извинением там. Я бы даже не пытался извиниться, если бы вы были вынуждены объяснить. Там нет стыда и нечего защищать.

5
5
5
2018-08-04 04:13:06 +0000

Я бы сказал, абсолютно. Такие манеры - это маленькие социальные правила и не оказывают никакого влияния ни на кого, кроме себя. Такие вещи, как локти на столе, использование телефонов за столом, еда руками и т.д. Большинству людей все равно, и люди, которым будет не все равно, могут быть не теми, кого вы хотите успокоить, если в этом есть смысл.

Вы пошли в этот ресторан и заплатили хорошие деньги за еду, а инвалидность мешает вам следовать некоторым мелким социальным конструкциям. Вы заслуживаете того, чтобы наслаждаться этой едой так же, как и все остальные, и неважно, как вы должны это делать.

Если кто-то комментирует это или критикует вас, ну, я могу порекомендовать два слова и жест рукой, который заставит его обратить внимание на свои собственные манеры…

5
5
5
2018-08-02 22:34:54 +0000

Манеры, в конечном счете, являются вопросом защиты права одних людей не беспокоить других. Что касается масштаба прав человека, то я считаю, что манеры имеют довольно низкий приоритет. То, что кажется гораздо более приоритетным, - это право каждого из нас в полной мере участвовать в жизни.

Возможно, это можно прояснить, рассмотрев, чего бы вы хотели от других людей, находящихся в подобной ситуации… Подумайте о человеке с затрудненным дыханием, который заставляет есть немного шумнее, чем большинство. Не чрезмерно, но с большим количеством губок и случайным ворчанием. Хотели бы вы, чтобы этот человек мог выходить на улицу и есть на людях, понимая, что это может отвлечь его, если он когда-нибудь сядет рядом с вами? Или вы бы хотели, чтобы он держался подальше от общественных ресторанов и не рисковал бы беспокоить вас?

Я надеюсь, что вы сочтете это незначительной проблемой и захотите, чтобы этот человек мог наслаждаться рестораном, как и все остальные. Если да, то считайте, что то, что Вы описываете, еще менее отвлекает. Есть только несколько типов людей, которые будут беспокоиться о том, что кто-то с трепетом ест пальцами… Те, у кого низкая эмпатия или низкие умственные способности, которые еще не понимают хрупкость нашего человеческого состояния. А те, кто отличается крайним эгоизмом и чувствует, что их стремление к определенному виду зависти во время еды должно преобладать над способностью другого человека жить свободно и нормально.

3
3
3
2018-08-03 15:46:55 +0000

Я бы сказал, что вы делаете то, что должны делать, чтобы наслаждаться едой.

Тем не менее, я хотел бы предложить изюминку: вы могли бы использовать кусок хлеба, как предлагалось выше, или даже салфетку, как вы помогаете себе держать салат.

Это покажет всем, кто случайно заметит, что вы не просто случайно хватаетесь за еду пальцами - вы, очевидно, вложили в это какую-то мысль.

Конечно, высказывание любого мнения о трудностях вашего товарища по закусочной само по себе является высшей степенью невежливости, как отмечено в других ответах. Но если бы вы использовали другой инструмент, чтобы помочь себе, это помогло бы вашим товарищам избежать такой грубости.

3
3
3
2018-08-03 17:16:58 +0000

Итак, многие ответы смотрят на ваше конкретное обстоятельство, я подумал, что подойду к нему с общей позиции.

Можете ли вы игнорировать хорошие манеры в связи с инвалидностью? Настоящий ответ для меня - нет, но с оговоркой, что эти хорошие манеры - это общественный договор, предназначенный для обстоятельства, времени и места.

Рассмотрим другой пример. Здесь, во Флориде, считается ли довольно плохим поведением держать дверь в чей-то дом или бизнес открытой, если следующий человек, входящий в дом, не делает этого немедленно. В других частях страны это может показаться странным. Но причина этого здесь в том, что здесь жарко и влажно. Если вы платите 350 долларов за электричество, вы не хотите, чтобы кто-то стоял с широко открытой дверью на несколько мгновений. Вы хотите, чтобы дверь была открыта и закрыта.

Другим примером будет молитва. Вежливо стоять за молитвы, когда все остальные, даже если вы не верите. Но никто не ожидает, что кто-то в инвалидной коляске будет стоять.

Однако, бывают случаи, когда инвалиды действительно представляют “проблему манер”. Например, считается невежливым слушать свой ноутбук так громко, что это мешает окружающим. Это все равно будет считаться невежливым, даже если слушатель использует большую громкость из-за проблем со слухом.

Аналогичным образом, считается невежливым кричать в ресторане. И все равно будет невежливо, даже если вы кричите на кого-то, кто плохо слышит.

Ключ к хорошим манерам - помнить о вашем влиянии на окружающих. Если влияние невелико или невелико, то нарушение “правила хороших манер” не имеет значения, если вы делаете это, потому что вы инвалид. Если вы нарушаете правило только потому, что вы ленивы, то это считается грубым.

Если, однако, воздействие на других людей велико, то это, вероятно, все еще считается грубым.

2
2
2
2018-08-06 06:08:06 +0000

В конечном счете, ваш комфорт с манерами вести себя за столом - это ваше собственное решение. Можете ли вы нарушать манеры за столом на публике из-за своей инвалидности? Да. Вы можете нарушать их даже без инвалидности. Нет никакого закона против этого.

Если вы беспокоитесь о том, что владелец закусочной выгонит вас, поговорите с ними. Они это оценят.

Если вы беспокоитесь о боковых взглядах незнакомых людей, я не могу вас заверить, что видя, как вы едите руками, никого не побеспокоит. Скорее всего, это кого-нибудь побеспокоит. Но вы знаете свои причины. Если сказанное незнакомцем не имеет ничего лучше, чем остановиться на нормально выглядящем человеке за соседним столиком, который, кажется, помогает себе своими руками, пусть зацикливается на этом.

2
2
2
2018-08-08 13:17:50 +0000

Я думаю о другом подходе:

Используйте выделенный инструмент (как некоторые плоскогубцы сахара)

Ну, я типичный старый большой белый человек (не азиатский и ничего азиатского обо мне), но я просто люблю использовать палочки для еды. Я приношу с собой палочки для еды, иду к реставратору (или в любом другом случае), заказываю, режу мясо вилкой и ножом на мелкие кусочки, ем суп ложкой и ем еду в основном палочками для еды, иногда переключаясь на/нож, как удобно для меня. (Я ем так не только в рост, но и картошку, спагетти, стейки, колбаски, огурец, горошек, морковь, салат, лук… назовите, просто нарезанный до одного укуса)

Я могу получить иногда любопытные взгляды (да, это необычно), но не получил негативной реакции за всю мою жизнь.

Так что я могу себе представить, что палочки трудно обрабатывать для вас, но имея что-то вроде (чрезмерного размера?) сахара плоскогубцы может работать и для вас - вы можете дать ему много попыток, чтобы поймать кусок, и когда успешно дать ему жесткий захват, так что он не падает. Ваш инструмент может иметь маленькие “зубцы” на конце, чтобы схватить еду еще лучше. Вы можете купить что-нибудь в магазине, или сделать это по привычке, у вас может быть хороший футляр, и без всяких объяснений вы будете выглядеть как кто-то немного экстравагантный, но приемлемый почти для всех. А если кто-нибудь спросит, почему вы не используете обычную комбинацию вилка/нож, вы можете объяснить, что по состоянию здоровья вам тяжело, а другой вариант - есть голыми руками, что не так “приятно и вам, и другим”, как использование маленького необычного инструмента.

  • *

Правка: Как прокомментировал @Lord Farquaad, вопрос в том, допустимо ли нарушать настольные манеры, и как ответили многие другие, это нормально, если это необходимо, но лучше как-то заявить, что вы нарушаете их по медицинским показаниям, а не потому, что вы “просто игнорируете/не знаете/не выучили их”.

Я хотел бы предложить, как изменить “нарушая их с объявленной уважительной причиной” на “не нарушать их в конце концов, просто быть эксцентричным”, думая из коробки и найти альтернативные подходы, если это возможно и удобно.

И поделиться своим опытом, что использование чего-то другого, чем просто ложка + вилка + нож обычно принято как “не нарушение” в нормальных условиях (ну, ужин с королевой Англии - это другой случай).

2
2
2
2018-08-07 05:11:19 +0000

Когда вы заказываете еду, попросите у сервера дополнительные салфетки, говоря что-то вроде:

Извините, но у меня проблема с руками, из-за которой мне трудно аккуратно поесть, можно мне дополнительные салфетки?

Это позволяет серверу, и персоналу в целом, экстраполяцией, знать, что есть симпатичная причина, почему вы едите по-другому.

(Вам придется придумать другой маленький запрос, если вы находитесь в ресторане, который имеет диспенсер для салфеток за каждым столиком. Возможно, несколько кусочков хлеба помогут сдержать еду, как предлагает другой ответ. Вы также можете обратиться к серверу за предложениями о том, какие блюда легче всего съесть нестационарными руками. “Этот сэндвич легко съесть аккуратно”? У меня проблемы с руками")

Это превращает вас из “странного человека, нарушающего социальные нормы и, возможно, собирающегося сделать что-то разрушительное или опасное” в “инвалида, которого мы должны хотя бы притвориться, что принимаем”

Источник совета: увядшие воспоминания о том, как кто-то привел ребенка-инвалида, когда я работал в службе общественного питания.

Добавлено:

Вчера вечером у меня случился инцидент, который может дать дополнительные указания.

В моем районе публичные библиотеки широко используются в качестве общественных мест - люди приходят со своими ноутбуками и телефонами и пользуются бесплатным WiFi, кондиционером, удобными туалетами и т.д. Как в кофейне без кофе.

я сотрудничал с другом с физическими проблемами; я сидел на стуле, а он лежал на ковре ногами вверх на стуле. Зашёл библиотекарь и сказал ему, что стулья предназначены для сидения, и что ему нужно сменить позицию. Прежде чем он смог ответить, я просто сказал “у него плохая спина”, а библиотекарь тихо сказал “о” и ушёл.

Просто намёка на то, что это проблема инвалидности, было достаточно, чтобы снять напряжение.

0
0
0
2018-08-03 18:50:41 +0000

Уместно ли это делать на публике, или мне не следует ничего есть, если я не могу сделать это вежливо?

Я не вижу в этом проблемы. Конечно, это не королевские манеры, но не оскорбительно и невежливо делать на публике.

Как бы то ни было…. Здесь нет необходимости нарушать манеры…. Подходящей и практичной вещью было бы **использовать нож, чтобы помочь вам затащить салат в вилку. Если вы находитесь в ресторане, конечно, вы можете попросить один, или хорошо вы можете принести один из дома.

Вы можете использовать нож аналогичным образом вы используете пальцы или салфетку (как предлагается в другом ответе). Нет необходимости обращаться с ножом как с хирургом, просто используйте его, чтобы подтолкнуть салат к вилке, чтобы вы могли легко его ущипнуть.

Таким образом, вам не придется использовать пальцы, чтобы сделать это, показать хорошие манеры, и быть в состоянии наслаждаться едой без забот.

-2
-2
-2
2018-08-08 17:08:06 +0000

С каких пор протокол хорошего поведения должен вставать на пути основной функции человека: питания? Манеры - это руководящие принципы, а не жесткие и быстрые правила. Младенцы плачут во время проповедей, а люди чихают в опере. Для ОП, это довольно предусмотрительно с вашей стороны, чтобы присматривать за официантами, и еще более предусмотрительно смотреть на своих товарищей, ужинающих в опере. Однако ваше отклонение от норм по описанию - это минимальное отклонение. Вы не делаете того, что было бы омерзительно. Я думаю, что ваше беспокойство во время ужина неуместно, и вам следует сосредоточиться на своей еде и своей компании. Правила этикета - это руководящие принципы, а не вырезанная в скале таблетка. Наслаждайтесь едой, компанией и терпимостью окружающего мира.

Единственный инструмент помощи, который вам нужен, у вас уже есть, и он лежит между вашими ушами.

関連する質問

10
9
3
16
10